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	<title>Commentaires sur : Querelle de minarets en Suisse</title>
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		<title>Par : Benjamin PELLETIER</title>
		<link>http://gestion-des-risques-interculturels.com/points-de-vue/querelle-de-minarets-en-suisse/comment-page-1/#comment-311</link>
		<dc:creator>Benjamin PELLETIER</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Aug 2010 09:12:16 +0000</pubDate>
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		<description>Merci beaucoup, Robin, de partager cet article très intéressant. Il y aurait une belle étude à faire sur la question et la perception des mosquées dans les pays occidentaux, et surtout sur l&#039;évolution de cette perception dans le temps. On verrait se dessiner une cartographie dynamique des passions, et notamment de la peur...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci beaucoup, Robin, de partager cet article très intéressant. Il y aurait une belle étude à faire sur la question et la perception des mosquées dans les pays occidentaux, et surtout sur l&#8217;évolution de cette perception dans le temps. On verrait se dessiner une cartographie dynamique des passions, et notamment de la peur&#8230;</p>
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		<title>Par : Robin van der Sande</title>
		<link>http://gestion-des-risques-interculturels.com/points-de-vue/querelle-de-minarets-en-suisse/comment-page-1/#comment-309</link>
		<dc:creator>Robin van der Sande</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Aug 2010 08:13:48 +0000</pubDate>
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		<description>La peur continue d&#039;attiser l&#039;opposition à la construction de lieux de culte Musulman, ici aux Etats-Unis.

Pourtant &quot;a two-year study by a group of academics on American Muslims and terrorism concluded that contemporary mosques are actually a deterrent to the spread of militant Islam and terrorism. The study was conducted by professors with Duke’s Sanford School of Public Policy and the University of North Carolina. It disclosed that many mosque leaders had put significant effort into countering extremism by building youth programs, sponsoring antiviolence forums and scrutinizing teachers and texts.&quot;

L&#039;intégalité de l&#039;article du NYT ici : http://www.nytimes.com/2010/08/08/us/08mosque.html?hp</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La peur continue d&#8217;attiser l&#8217;opposition à la construction de lieux de culte Musulman, ici aux Etats-Unis.</p>
<p>Pourtant &laquo;&nbsp;a two-year study by a group of academics on American Muslims and terrorism concluded that contemporary mosques are actually a deterrent to the spread of militant Islam and terrorism. The study was conducted by professors with Duke’s Sanford School of Public Policy and the University of North Carolina. It disclosed that many mosque leaders had put significant effort into countering extremism by building youth programs, sponsoring antiviolence forums and scrutinizing teachers and texts.&nbsp;&raquo;</p>
<p>L&#8217;intégalité de l&#8217;article du NYT ici : <a href="http://www.nytimes.com/2010/08/08/us/08mosque.html?hp" rel="nofollow">http://www.nytimes.com/2010/08/08/us/08mosque.html?hp</a></p>
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		<title>Par : Robin van der Sande</title>
		<link>http://gestion-des-risques-interculturels.com/points-de-vue/querelle-de-minarets-en-suisse/comment-page-1/#comment-201</link>
		<dc:creator>Robin van der Sande</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 May 2010 17:01:22 +0000</pubDate>
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		<description>Cette affaire des minarets suisses est une moment fort sur le plan inter-culturel, et je suis étonné qu&#039;il n&#039;y ait pas eu plus de réactions sur le site GRI à cet article intéressant.

Il me semble que sur le premier point, au delà du débat statistique, ce qui est révélateur de ces tendances, c&#039;est qu&#039;on a le sentiment parfois que moins une population a été exposée à l&#039;immigration, plus elle la rejette en principe. C&#039;est là le réflexe de peur devant ce qu&#039;on ne connaît pas, sentiment exacerbé par la presse et les personnages politiques soucieux de monter en épingle des problèmes qui, en général comme vous le soulignez Benjamin, ne sont en fait provoqués que par une petite minorité.

A contrario, les personnes habitant près de foyers d&#039;immigration peu intégrés peuvent également avoir une réaction de rejet, cette fois pour des raisons très différentes liées à la difficulté objective de faire cohabiter des cultures très différentes en les juxtaposant.
Ce phénomène n&#039;est peut-être pas observé en Suisse (pas de &#039;ghettos&#039; d&#039;immigrés ?), ce qui laissera s&#039;exprimer les gens qui sont plus habitués à évoluer dans un milieu culturellement mixé, d&#039;où peut-être le vote urbain contre la loi interdisant les minarets.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cette affaire des minarets suisses est une moment fort sur le plan inter-culturel, et je suis étonné qu&#8217;il n&#8217;y ait pas eu plus de réactions sur le site GRI à cet article intéressant.</p>
<p>Il me semble que sur le premier point, au delà du débat statistique, ce qui est révélateur de ces tendances, c&#8217;est qu&#8217;on a le sentiment parfois que moins une population a été exposée à l&#8217;immigration, plus elle la rejette en principe. C&#8217;est là le réflexe de peur devant ce qu&#8217;on ne connaît pas, sentiment exacerbé par la presse et les personnages politiques soucieux de monter en épingle des problèmes qui, en général comme vous le soulignez Benjamin, ne sont en fait provoqués que par une petite minorité.</p>
<p>A contrario, les personnes habitant près de foyers d&#8217;immigration peu intégrés peuvent également avoir une réaction de rejet, cette fois pour des raisons très différentes liées à la difficulté objective de faire cohabiter des cultures très différentes en les juxtaposant.<br />
Ce phénomène n&#8217;est peut-être pas observé en Suisse (pas de &#8216;ghettos&#8217; d&#8217;immigrés ?), ce qui laissera s&#8217;exprimer les gens qui sont plus habitués à évoluer dans un milieu culturellement mixé, d&#8217;où peut-être le vote urbain contre la loi interdisant les minarets.</p>
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		<title>Par : Benjamin PELLETIER</title>
		<link>http://gestion-des-risques-interculturels.com/points-de-vue/querelle-de-minarets-en-suisse/comment-page-1/#comment-198</link>
		<dc:creator>Benjamin PELLETIER</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Apr 2010 11:18:06 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour Popex, désolé de répondre avec retard à vos intéressants commentaires.

Concernant le point 1, il est cependant important de noter que le votre contre la loi sur les minarets s&#039;est surtout exprimé dans les villes où il y a une présence musulmane. Je cite un extrait d&#039;&lt;a href=&quot;http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=202001&amp;dossier=votations-29-novembre&amp;y=2009&amp;sid=11546392&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;un article de la TSR&lt;/a&gt;:
&lt;em&gt;Le «non» le plus fort est venu de Genève, avec 59,7% d&#039;avis négatifs. Il s&#039;agit du seul endroit en Suisse romande où une mosquée est flanquée d&#039;un minaret. Les Vaudois et les Neuchâtelois ont également rejeté le texte, mais plus timidement (53,1% et 50,9%). Outre Sarine, les citoyens de Bâle-Ville ont été les seuls à se distinguer. Le demi-canton, qui compte la plus forte communauté musulmane de Suisse, a refusé d&#039;interdire les minarets par 51,6% des voix.&lt;/em&gt;

Sur le point 2, il est difficile de faire la différence entre l&#039;augmentation du nombre de femmes voilées et l&#039;écho médiatique à propos de ces femmes qui est bien plus important actuellement. Assurément, il y avait des femmes voilées dans les années 80 mais on n&#039;en parlait pas. Et ce dont on ne parle pas, on ne le voit pas. Du coup, l&#039;extrême médiatisation actuelle laisse supposer une augmentation. Pour pouvoir en juger, il faudrait disposer de statistiques fiables sur les différentes périodes, ce qui n&#039;est pas le cas, d&#039;où la prudence qu&#039;il faut observer en la matière.

Sur le point 3, je maintiens que l&#039;Arabie est un cas à part parmi les pays que vous citez même si je vous accorde le fait que la présence chrétienne se heurte dans plusieurs pays à des résistances et violences en augmentation inquiétante (voir les coptes en Egypte). Ceci dit, ce n&#039;est pas parce que d&#039;autres stigmatisent les chrétiens que cela justifie de faire de même avec les musulmans, cercle infernal et vicieux...

Sur le point 4, je ne couplerais pas comme vous le faites &lt;em&gt;intégration&lt;/em&gt; et &lt;em&gt;religion&lt;/em&gt;. Premièrement, cela supposerait que pour s&#039;intégrer, il faudrait être de la même religion que la religion majoritaire du pays d&#039;accueil. Dans un tel cas, seuls des catholiques pourraient - dans le cas français - s&#039;intégrer dans la société française. Cela supposerait également que les valeurs prédominantes de la société d&#039;accueil soient des valeurs religieuses. Pour ma part, je m&#039;en tiens à la loi commune qui est la loi républicaine.

Or, par rapport à cette dernière, il faut bien noter qu&#039;en France sur six millions de musulmans seule une infime minorité semble poser problème - et encore est-ce difficile à établir (voir le cas actuel d&#039;un &quot;polygame&quot; musulman que l&#039;on veut déchoir de sa nationalité en France. Juridiquement, cela ne tient pas: il n&#039;est pas marié officiellement à plusieurs femmes, donc pas polygame. Par ailleurs, son comportement n&#039;entre pas dans les conditions juridiques pour être déchu de sa nationalité. Voyez l&#039;excellente analyse faite&lt;a href=&quot;http://www.maitre-eolas.fr/post/2010/04/28/Peut-on-conduire-habill%C3%A9&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt; ici &lt;/a&gt;par un avocat.

Si les valeurs suisses quant aux femmes concernent la pudeur, la discrétion, la tolérance et l&#039;égalité, une musulmane pourrait vous répliquer que, justement, son voile est l&#039;expression de la pudeur et de la discrétion, qu&#039;elle tolère tout à fait les autres religions et qu&#039;elle ne sent pas moins égale vis-à-vis de son époux qu&#039;une catholique cantonnée dans son rôle de mère au foyer. Je précise que cette remarque n&#039;est pas faite pour justifier certaines pratiques...

Je maintiens que plus on stigmatisera une catégorie de la population en prenant le cas particulier (la burqa par exemple) pour le cas général, plus les stigmates justement vont se multiplier. Par simple réflexe d&#039;indignation et esprit de révolte...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour Popex, désolé de répondre avec retard à vos intéressants commentaires.</p>
<p>Concernant le point 1, il est cependant important de noter que le votre contre la loi sur les minarets s&#8217;est surtout exprimé dans les villes où il y a une présence musulmane. Je cite un extrait d&#8217;<a href="http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=202001&amp;dossier=votations-29-novembre&amp;y=2009&amp;sid=11546392" rel="nofollow">un article de la TSR</a>:<br />
<em>Le «non» le plus fort est venu de Genève, avec 59,7% d&#8217;avis négatifs. Il s&#8217;agit du seul endroit en Suisse romande où une mosquée est flanquée d&#8217;un minaret. Les Vaudois et les Neuchâtelois ont également rejeté le texte, mais plus timidement (53,1% et 50,9%). Outre Sarine, les citoyens de Bâle-Ville ont été les seuls à se distinguer. Le demi-canton, qui compte la plus forte communauté musulmane de Suisse, a refusé d&#8217;interdire les minarets par 51,6% des voix.</em></p>
<p>Sur le point 2, il est difficile de faire la différence entre l&#8217;augmentation du nombre de femmes voilées et l&#8217;écho médiatique à propos de ces femmes qui est bien plus important actuellement. Assurément, il y avait des femmes voilées dans les années 80 mais on n&#8217;en parlait pas. Et ce dont on ne parle pas, on ne le voit pas. Du coup, l&#8217;extrême médiatisation actuelle laisse supposer une augmentation. Pour pouvoir en juger, il faudrait disposer de statistiques fiables sur les différentes périodes, ce qui n&#8217;est pas le cas, d&#8217;où la prudence qu&#8217;il faut observer en la matière.</p>
<p>Sur le point 3, je maintiens que l&#8217;Arabie est un cas à part parmi les pays que vous citez même si je vous accorde le fait que la présence chrétienne se heurte dans plusieurs pays à des résistances et violences en augmentation inquiétante (voir les coptes en Egypte). Ceci dit, ce n&#8217;est pas parce que d&#8217;autres stigmatisent les chrétiens que cela justifie de faire de même avec les musulmans, cercle infernal et vicieux&#8230;</p>
<p>Sur le point 4, je ne couplerais pas comme vous le faites <em>intégration</em> et <em>religion</em>. Premièrement, cela supposerait que pour s&#8217;intégrer, il faudrait être de la même religion que la religion majoritaire du pays d&#8217;accueil. Dans un tel cas, seuls des catholiques pourraient &#8211; dans le cas français &#8211; s&#8217;intégrer dans la société française. Cela supposerait également que les valeurs prédominantes de la société d&#8217;accueil soient des valeurs religieuses. Pour ma part, je m&#8217;en tiens à la loi commune qui est la loi républicaine.</p>
<p>Or, par rapport à cette dernière, il faut bien noter qu&#8217;en France sur six millions de musulmans seule une infime minorité semble poser problème &#8211; et encore est-ce difficile à établir (voir le cas actuel d&#8217;un &laquo;&nbsp;polygame&nbsp;&raquo; musulman que l&#8217;on veut déchoir de sa nationalité en France. Juridiquement, cela ne tient pas: il n&#8217;est pas marié officiellement à plusieurs femmes, donc pas polygame. Par ailleurs, son comportement n&#8217;entre pas dans les conditions juridiques pour être déchu de sa nationalité. Voyez l&#8217;excellente analyse faite<a href="http://www.maitre-eolas.fr/post/2010/04/28/Peut-on-conduire-habill%C3%A9" rel="nofollow"> ici </a>par un avocat.</p>
<p>Si les valeurs suisses quant aux femmes concernent la pudeur, la discrétion, la tolérance et l&#8217;égalité, une musulmane pourrait vous répliquer que, justement, son voile est l&#8217;expression de la pudeur et de la discrétion, qu&#8217;elle tolère tout à fait les autres religions et qu&#8217;elle ne sent pas moins égale vis-à-vis de son époux qu&#8217;une catholique cantonnée dans son rôle de mère au foyer. Je précise que cette remarque n&#8217;est pas faite pour justifier certaines pratiques&#8230;</p>
<p>Je maintiens que plus on stigmatisera une catégorie de la population en prenant le cas particulier (la burqa par exemple) pour le cas général, plus les stigmates justement vont se multiplier. Par simple réflexe d&#8217;indignation et esprit de révolte&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Par : Popex</title>
		<link>http://gestion-des-risques-interculturels.com/points-de-vue/querelle-de-minarets-en-suisse/comment-page-1/#comment-185</link>
		<dc:creator>Popex</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Apr 2010 16:17:28 +0000</pubDate>
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		<description>1. toute comparaison entre les scores du FN et celui de l&#039;initiative anti-minarets est absurde puisque le vote des minarets ne correspond pas au clivage villes/campagne. Ceci a été largement étudié et démontré publiquement. En fait, il n&#039;y a aucun clivage qui tienne : droite/gauche (les socialistes ont accepté l&#039;initiative en masse), ville/campagne (Zürich, Berne, Fribourg, Lausanne, etc), instruits/ouvriers (les deux ont accepté l&#039;innitiative), les Suisses de l&#039;étranger ont en partie également accepté l&#039;initiative. 

2. les musulmans le disent eux-mêmes, et le prouve en portant de plus en plus souvent le voile dans la rue : ils sont bienvenus en Suisse, et il peuvent y pratiquer leur religion en toute liberté. L&#039;aspect religieux doit cependant relever du privé et ne pas s&#039;exposer dans l&#039;espace public. Les Suisses aiment la discretion et apprécient que leurs hotes en fasse preuve. 

3. Les pays dans lesquels les chrétiens ne sont pas les bienvenus sont plus nombreux que ce que vous prétendez. J&#039;en compte au moins quinze qui sont musulmans : l&#039;Afghanistan, l&#039;Arabie Saoudite, Brunei, Egypte, Indonésie, Iran, Irak, Malaisie, Nigéria, Pakistan, Somalie, Soudan, Turquie et Yémen.
Plus évidemment la Kabylie. 
Et le seizième sera la Corée du Nord. 

4. s&#039;il est vrai que l&#039;intégration des italiens et Espagnols est réussie, celle des Portugais ne l&#039;est pas encore. Et ce sont des catholiques. 
L&#039;intégration des musulmans pratiquants n&#039;est pas réussie du tout. Le sera-t-elle un jour? Il faudrait pour cela qu&#039;elle soit possible. La religion musulmane va à l&#039;encontre de tellement de valeurs suisses, quant à la valeur de la femme, de la pudeur et de la discretion en public, de la tolérance, et de la valeur de l&#039;égalité qu&#039;il est permis d&#039;en douter. 

5. La votation suisse n&#039;est pas une réussite du genre à mes yeux, parceque le message véhiculé est peu clair.
Mais elle a été très largement acceptée, aussi par les émigrés d&#039;un temps devenus suisses entretemps. 

Un ex-musulman aujourd&#039;hui athée.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1. toute comparaison entre les scores du FN et celui de l&#8217;initiative anti-minarets est absurde puisque le vote des minarets ne correspond pas au clivage villes/campagne. Ceci a été largement étudié et démontré publiquement. En fait, il n&#8217;y a aucun clivage qui tienne : droite/gauche (les socialistes ont accepté l&#8217;initiative en masse), ville/campagne (Zürich, Berne, Fribourg, Lausanne, etc), instruits/ouvriers (les deux ont accepté l&#8217;innitiative), les Suisses de l&#8217;étranger ont en partie également accepté l&#8217;initiative. </p>
<p>2. les musulmans le disent eux-mêmes, et le prouve en portant de plus en plus souvent le voile dans la rue : ils sont bienvenus en Suisse, et il peuvent y pratiquer leur religion en toute liberté. L&#8217;aspect religieux doit cependant relever du privé et ne pas s&#8217;exposer dans l&#8217;espace public. Les Suisses aiment la discretion et apprécient que leurs hotes en fasse preuve. </p>
<p>3. Les pays dans lesquels les chrétiens ne sont pas les bienvenus sont plus nombreux que ce que vous prétendez. J&#8217;en compte au moins quinze qui sont musulmans : l&#8217;Afghanistan, l&#8217;Arabie Saoudite, Brunei, Egypte, Indonésie, Iran, Irak, Malaisie, Nigéria, Pakistan, Somalie, Soudan, Turquie et Yémen.<br />
Plus évidemment la Kabylie.<br />
Et le seizième sera la Corée du Nord. </p>
<p>4. s&#8217;il est vrai que l&#8217;intégration des italiens et Espagnols est réussie, celle des Portugais ne l&#8217;est pas encore. Et ce sont des catholiques.<br />
L&#8217;intégration des musulmans pratiquants n&#8217;est pas réussie du tout. Le sera-t-elle un jour? Il faudrait pour cela qu&#8217;elle soit possible. La religion musulmane va à l&#8217;encontre de tellement de valeurs suisses, quant à la valeur de la femme, de la pudeur et de la discretion en public, de la tolérance, et de la valeur de l&#8217;égalité qu&#8217;il est permis d&#8217;en douter. </p>
<p>5. La votation suisse n&#8217;est pas une réussite du genre à mes yeux, parceque le message véhiculé est peu clair.<br />
Mais elle a été très largement acceptée, aussi par les émigrés d&#8217;un temps devenus suisses entretemps. </p>
<p>Un ex-musulman aujourd&#8217;hui athée.</p>
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